Arıcılık Bilgi Paylaşım Forumu

Arı Irkları => Kafkas => : yunus emre 22 October 2010, 22:03:23

: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: yunus emre 22 October 2010, 22:03:23
bazı şeyler genç anlaşılıyor ama zararın neresinden dönülürse kardır olarak düşünüyorum..
kafkas arısı nasıl başa bela burda biraz açıklamaya çalışacağım !!
çocukluğumdan beri arıların içindeyim ve 2002 den bu yana da gezginci arıcılık yapmaktayım..kullandığımız ırk kafkas melezi..en başta sorun olan yanı ise arı populasyonuna, bal veriminine olan dengesizliği..daha sezona yeni başladık bismillah demeden ilk sağımda arı mevcudu yarı yarıya düşüyor..ondan önce kışa girmeden mevcudu düşmesi bir dert,kışı geçirmesi şöyle böyle..bahara çok düşük mevcutla çıkması bir dert..az miktarda çıkan mevcudu bal mevsimine yetiştirmek ayrı bir dert, ananın yumurtlaması ayrı bir dert, arıyı ilaveye çıkarmak ayrı bir dert, çok yağmacı oluşu da bir dert,..vb durumlar sıralanıp gidiyor..
burada asıl dert olan durumunu belirtmek istiyorum..arı üç  dört çıta dahi olsa balı bulduğu zaman komple yavru alanını kapatıyor ve bloke oluyor.. tamam iyi güzel balı buluyor yapıyor ama ortada arı kalmıyor.. ve bakımını geçirirseniz kovan sönmeye mahkum..( bu bloke konusunu ali abi çok güzel bir şekilde açıklamış uzun uzadıya yazmıyacağım .) arı ,yavru-bal, bal-kovanın devamı döngüsünü bitiriyor..ve sönmeye mahkum oluyor.
artık ülkemizdeki arıcılığın bu durumu görülmeli ve bir şeyler yapılmalı..her sene o kadar iş gücü nemi yanarsın o kadar arı kolonisi nemi yanarsın, havaya uçup buhar olup gidiyor..
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: Arı Bakanı 22 October 2010, 22:50:49
Aslında kafkas arısı başa bela degil. Bu arıyı bu şekliyle her tarafa yollayanlar bela. Bu arının huyu budur, özellik yani. Ahmet İnci  bu arıyı aynen tarif ediyor. Kafkas arısı balı buldumu yavru etrafına bal koydugu için yavru blokeden dolayı kesilir. Baldan sonrada kendine gelene kadar sezon biter. Yazın ortasında ancak tam gelişir. Kış kayıpları en çok kafkas arısında olur. Nedenide kış gelmeden sıcak bölgelerde yanılıp yavruyu  erken kestigi içindir. Kış arısı oluşturmadan kovandaki arılar uça uça yok olup giderler.  Arının huylarından biriside nosemaya yakalanması. Bu yetmiyormuş gibi birde yavru çürügüne o kadar az yavru yapmasına rağmen çok yakalanması.
Sonuçta bu arı yabancı ülkelerde oldugu gibi bölgelere göre ıslah edilmesi gerekiyor. Sorun bence kafkasarısında  degil. Kafkası bu haliyle Türkiye'nin her tarafına verende.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: vecdiküçükyılmaz 23 December 2010, 22:19:40
Değerli arkadaşlar,bugünlerde bazı kimseler gündeme gelmek için laf salatası yapmaktadırlar.Bir kere elimizde olmayan bir damızlık arıdan bahsedilmektedir.Bu damızlığa bizlerden başka herkes ulaşabilmekte ama bizler ulaşamamaktayız.Çünkü yok.Karakteristik özellikleri nedir.Kimse bilmemektedir.Ama agızlanndan bu ırkı düşürmemekteler.Bilim lafını agzından düşürmeyenler,dagda arı avcılığı yaparak ogulların sığındığı yuvalar tahrip edilmekte,uzun uzadıya ballandıra ballandıra anlatılmaktalar,bulduğunuz bu arının nasıl bir bilimsel ölçümünü yapacaksın,bilğin becerin varmı diyen yok,ekotip deyip adlandırılmaktadır.Senin ülkende acaba KAFKAS ın safı varmı ki ANADOLU arısından bahsediyorsun.TKV nın dergilerini hiç okumadınızmı,KAFKASın mecarası orda yazılı.Yanılmıyorsam 4 veya 5 inci sayıda var.Oku bakalım ne yazmışlar.Kars,Artvin ,Rize ve Erzurumun kuzeyinde yapılan araştırma da Saf KAFKAS arısına raslanamamıştır,seçilen saf KAFKAS a yakın 90 KOLONİ ARI Kızılcahamam ÇATAK vadisine götürülmüş,ABD den getirilen 50 Saf KAFKAS ana arı ile koloniler oluşturulmuş,bu vadi ye giriş çıkış yasaklanmış yazmaktadır.Polonya dan davet edilen 3 bilim adamına sünni dölleme yaptırılaraktan yeni koloniler oluşturulmuş ve sünni dölleme yapacak elamanlar kursdan geçirilmiştir.Yani senin anlayacağın KAFKASın safı zamanın da ABD ye uçmuş.Bırakın bu derin konuları siz koloni yönetimini ögrenin yeter,Elinizde F1 karniyol melezi bir ana arıda yokki damizlik olarak kullanasınız.Genetik kirlilik sözcüğünü kullanmaktasınız,bunu bir açın da bakalım.Ali bey elen saglık daire grafiğinde çok güzel izah etmişsin.Saglıcakla kalın.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: Arı Bakanı 23 December 2010, 23:09:57
Kafkas arısı ne kadar bizimmiş araştırın bakalım. Geçmişte ne dümenler dönmüş, arıcılıgımıza nasıl bir takoz konmuş, merak ediyormusunuz.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: vecdiküçükyılmaz 23 December 2010, 23:47:39
         TKV  dergisi 5 sayısında saf Kafkas arısını bulmak için bilim adamlarımızın yaptığı araştırmayı yayınlıyorum.Saglıcakla kalın.


(http://3.bp.blogspot.com/_pP6FPwacXH0/TRPAYcBgBpI/AAAAAAAAF2E/Th_7sTBSiwg/s1600/Kopyas%25C4%25B1%2BIMG_3290)


(http://4.bp.blogspot.com/_pP6FPwacXH0/TRPAK_9TY7I/AAAAAAAAF18/1IqTchp2axM/s1600/IMG_3293.JPG)


(http://2.bp.blogspot.com/_pP6FPwacXH0/TRPACUAb5vI/AAAAAAAAF10/nJt6MOnGoFY/s1600/IMG_3313.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/_pP6FPwacXH0/TRO_2_0j5QI/AAAAAAAAF1s/g1V0Rv-Il9Q/s1600/IMG_3316.JPG)

: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: Arı Bakanı 24 December 2010, 17:56:57
Milli arımız Kafkas ne kadar milliymiş gördünüz mü?

Öncelikle bazı şeylere not düşmekte fayda var.
Birincisi Amerikanın ne kadar hayırsever bir devlet olduğunu tüm dünya ülkeleri bilir.
Bu hayırsever dünyadaki hiçbir ülkenin kendi başına gelişip ayakları üstüne durmasını istemez.
Bunu yasal yollarla başaramadığında ise bir bahane bulur, hayır işlerini çok iyi şekilde yapar. Vietnam, Afganistan, Irak’ı bir hatırlasanıza. Demokrasi götürdüğü yerde milyonlarca kişi öldü. Tabi maksat özgürlük ve demokari degildi, oradaki petroller ve madenler hayır işlerinde lazımdı?

Bize de az hayır yapmadı.Başta incirlik ve çekiç güç ile bazı yerlere yiyecek ve cephane yardımları yapmıştı. Amerikan şirketlerinin petrol sahalarında aramalar yapıp, olumsuz raporları ayrı bir iyilik olarak düşünülebilir.

Bu açıklamalardan sonra ülkemizdeki arıcılık ve Kafkas arısına bir göz atalım.
Yıl 1983 araştırmalar yapılıyor, Kafkas arısının safı ülkede yok, hayret edilecek bir şey ama yok işte. Safa yakınları seçiliyor. Her tarafı garipliklerle dolu bir çalışma. 90 Kovan arı toparlanıyor, Ankara çatak vadisine selekte edilmeye getirilmiş. Bu işler benim bildiğim 5 senden aşağı sürmez, neyse.

Seleksiyon o kadar uzun bir işlem ki, bizimkiler dünya rekoru kırmışlar. 1983 te başlayan işlem 1984 yılında Amerika’dan gelen saf Kafkaslarla anında sonuçlanmış ki, birden aşırı derecede damızlıklar üretilip yurdun her yerine yollanmaya başlanmış. Bir yıl içinde o kadar araştırma sonucuna gidilmiş ki, dünyanın en hantal arısı tüm testlerde birinci olmuş.
Bu arada ülke genelinden seçilmiş analar uçup gitti.

Yani bu çalışma yapılalı 25 yıl olmuş ve deniliyor ki o tarihte ülkemizdeki tüm arılar melezlenmiş ve hırçınlaşıp verimden düşmüş. Bunların nedenide 1960 lı yıllardan 1985 yılına kadarki gezginci arıcılık neden olmuş.


Aradan bir 25 yıl daha geçmiş hala kafkas arımız üklemize adapte olamadı, her sene binlerce koloni sonbaharda sönmektedir, hem de kışa giremeden. Bu sönen kolonilerde nedense Kafkas arısıdır. Amerikan abimizin bu iyiliği unutmuyoruz ve kendilerine minnet borçluyuz.

Ülkemizde acayip bir sistem böyle kurulmuş işte.

Şimdi 25 yıl öncesi arıların aşırı melezlendiği söyleniyor. Günümüzde ise çok değerli ve kıymetli hocalarımız Trakya’nın arısının  %80 den fazlasının karniyol olduğunu söylüyor. Buradaki doğru kime ait, 1985 yılında yazıp çizenler mi? 1985 yılından beri Ülkemizin her tarafına Kafkas arısı sokulup,  arılarımızın hala karniyol kaldığımı inanacağız?

Bunlarda yetmiyor gibi hala bir yerde bozulmamış madenler bulanlar var.  Yanlış duymadınız hala bazı arı ırkları erkek arılara vize uygulandığı için hiç bozulmamış ve doğal olarak izole bölgede kalmışlar, tabi yerseniz.


Bu pilav daha çok su götürecek.

Bir işi kendin beceremiyorsan, başkaları sizin göbeklerinizi çok güzel kesip, sizlere iyi takozlar ayarlıyor, yukarda iyilikteki gibi.

Evet yerliciler neredesiniz?
Efendim Anadolu arısı diyenler bulun bakayım şu Anadolu arısını bu çorbanın içinden.

Ülkemizde yerli adına ne kaldı, bir düşünün, içeceklerimiz bile hayırseverden. Şimdi merak ediyorum bazıları nasıl zikzak atacak, nasıl patinajlar yapacak, hep birlikte göreceğiz. Lafla peynir gemisi yürümüyor diye hep söylerim. Yazılacak bu konuda çok şey var, sırası geldikçe yazacağım.
 Nasıl Kafkas ama?
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: aricim53 24 December 2010, 21:09:52
Bütün okuyuculara merhabalar;

Ben foruma ilk kez yazıyorum,yazma nedenim belli kafkas arısı'nın aşağalanması ve uzman görüşü olmadan yorumlar yazılmış olması uzmandan  ziyade bu ırkla çalışan (ırk hangi bölgenin ekotipiyse)insanlara fikir sorulmadan bu güzelim arı ırkının bu şekilde tanıtılmasını anlayamıyorum.Ben 45 yaşında bir arıcı kardeşinizim,Rizede arıcılık yapmaktayım,arıcılığı 30 yıldır çok büyük bir aşkla yapıyorum,önceleri hobiciydim ilerleyen zamanda bu işi hem hobi hemde hatırı sayılır bir kazanç kaynağı olarak yapmaktayım.

Bulunduğum coğorafyanın yerli arısı 'KAFKAS'tır arıda bir başka arılarla tanıştığımoldu ama bi türlü verim alamadım ve kafkas arısıyla bir sezonda iki mevsim 2 sağım bazan 3 sağım yapmaktayım.Kovan başı ortalamam senesine göre 52 kg en çok 18 kg en az olmaktadır buradan ne kazandığımı söylememe gerek yok ama 60 arıyla çok iyi gelir elde ettiğimi söyleyebilirim.

Üzerine basarak şunu belirteyim ben kafkas arısından şimdiye kadar yavrulama ve gelişim konusunda bir şikayetim olmadı ,sadece her ırkta olduğu gibi ana kalitesine bağlı problemler oldu.

Gelelim benim tanımlamama;bize bazen istanbuldan tanıdıklar hediye arı kolonileri gönderirdi ,çok güçlü olurlardı ,yavru derseniz süper ama bal sağımında o ırklardan bırakın bal almayı 20 çıta arıyı nasın doyuracağız karşımıza çıkardı,burda istanbul yöresinin kabahatı yok aslında kabahat bizdeydi;o ırk o coğorafyaya has kendi içgüdüsünü geliştirmiş ve o iklim kuşağında verimli olur tabiiki,tam terside kafkas arısı kafkasya ve karadeniz bölgesinin altın gerdanlıklı  ırkıdır bu arıyı akdenize egeye götürüseniz sonuç negatif olacaktır

Ve son olarak arıları ve arı ırklarını sevelim karalama yapmayalım buraları okuyan insanları yanlış yönlendirmeyelim.


      Saygılarımla Salih ARICI

 
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: Arı Bakanı 25 December 2010, 09:42:19
Arıcım53
Kafkas arısın ı kimsenin aşağıladığı yok. Vecdi abi Ankara’daki çalışmayla alakalı, bir yazı yazmıştı, bende bu yazıyı Kafkas bölümüne taşı dedim. Vecdi abide bu konu başlığına taşımış, başlık dediğin gibi Kafkas’a uymuyor, fakat başlığa ben daha önce cevap verdim.
Asıl konu başkaydı, ülkemizdeki Kafkas arı ırkları haricinde ne varsa bu ülkenin arısı değildi denildi, buyurun bakın Kafkas bizim arımız mıymış dedik. Araştırmayı yapanlarda uzman kişiler, 1985 yılında kafkasın yaşadığı bölgelerde saf Kafkas bulamamışlar ve Amerika’dan saf Kafkas arısı getirip bunu ülkemizin tümüne giydirmeye çalışmışlar ve başarmışlarda. Teknik arıcılık yayınını dikkatle okudunuzsa orijinal Kafkaslardan üretim yapıldı deniliyor. Bizdekiler saf olmadıkları için orijinal Kafkas olamaz, dışardan gelen orijinali oluyor.

Kafkas ın bulunduğu coğrafyada bilemem, bildiğim Kafkas arısı Türkiye’nin tamamına giydirilmiştir. Yazınızda ne güzel belirtmişiniz, bu arıyı Akdeniz’e götürürseniz Ege’ye götürürseniz sonuç hüsran olur diye bende aynısını diyorum zaten. Anlamadığınız bir şey var, Mersinde, Antalya’da, Muğla’da, İstanbul’da anaarı üretecekseniz, gidip Ankara kazandan, Kafkas damızlık alıp bu işi yapmak zorundasınız. Türkiye’nin genelindeki prosedür budur.



Sizin tanımlama yaptığınız bölgelerde yapılan üretimlerin yapıldığı yerlerde petek balın kilosu 4 ila 6,5 liradan satılmakta, bu konuyu da burada açmak istemiyorum.
Hiçbir zaman az arı çok bal yapamaz. Bu konuyu açar isek nasıl yapıldığını da açıklarız.

Kafkas arısını kötülemek kimin haddine. Bu arı üç vilayette koruma altındadır. Ankara, Artvin ve Kars, Kafkas arısının korunduğu yerler. Bence bu koruma az, bu istasyonlardan Akdeniz ege ve Marmara’ya da kurmalı.

Son olarak demişsiniz ki, tüm ırkları sevelim, malisef öyle bir şansınız yok. Çünkü tüm üretimler Kafkas arısından yapıldığından diğer ırklar yok olmuştur. Olmayan bir şeyi nasıl seveceğiz.

Kafkas arısının bir sürü özelliğini, bu konun başından beri içinde olan Sayın Ahmet İnci, detaylarıyla birlikte kitabında yazmıştır. Bende bunu daha önce blogumda yayınladım.
Link aşağıda tekrar göz atmak isteyenler bir baksınlar.

http://bengittim.blogspot.com/2009/06/hwsap-kitap-isleri-ve-irklarin-farklari.html

: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: aricim53 25 December 2010, 18:44:01
Ali bey;

 Beni üzen başlık ve bir dizi rasgele saptamalar! Yazından anladığım ana üreten insanların hepside sahtekar olduğu! yönünde en azından benim algılamam böyle. O zaman bu sahtekarlarla mücadele etmeliyiz,ayrıca şunuda belirtmeden geçemiyeceğim benim arılarım kafkas ve ondan elde ettiğim f1 f2 f3 melezleri hepside çok iyi uyumlu yani kafkas arısın değilde rasgele arıları kafkas diye satanların BAŞA BELA olduğudur,zaten aklı başında arıcılar kendi işlerini bi şekilde hallediyor .
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: Arı Bakanı 25 December 2010, 19:00:51
Ali bey;

 Beni üzen başlık ve bir dizi rasgele saptamalar! Yazından anladığım ana üreten insanların hepside sahtekar olduğu! yönünde en azından benim algılamam böyle. O zaman bu sahtekarlarla mücadele etmeliyiz,ayrıca şunuda belirtmeden geçemiyeceğim benim arılarım kafkas ve ondan elde ettiğim f1 f2 f3 melezleri hepside çok iyi uyumlu yani kafkas arısın değilde rasgele arıları kafkas diye satanların BAŞA BELA olduğudur,zaten aklı başında arıcılar kendi işlerini bi şekilde hallediyor .

Arıcım53;
Yazının neresinde tüm anaarı üretenler sahtekar yazıyor bunu anlamak münkün degil.
Ben diyorumki hatta demiyorum, Türkiye'de anaarı üretecek resmi kurumlar, yani anaarı üreticileri, ülkenin neresinde olursa olsun, Kafkas damızlıktan üretmek zorunda. Buna bilim adamlarımızda karşı çıkıyor, arıcılarımızda kafkasın Türkiye'nin her yerinde olmadıgını biliyorlar. Fakat nasıl olmuş ise anaarı üretecek kurumlar kafkas damızlık kullanmak zorunda.
Aşagıdaki linkin dörcüncü maddesini okursanız daha iyi ne demek istediğimi anlayacaksınız.


http://www.tab.org.tr/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=14&Itemid=27
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: vecdiküçükyılmaz 26 December 2010, 00:12:36
            Arkadaşlar,ülkemizde arı ırklarını korumak bizlerin yapacagı birşey degil yasal düzenlemeler ve kararlılık olmadan süreklilik saglanmadan gerçekleşmez.Yayınladığım TKV nin yaptığı araştırmadan daha geniş çaplı bir araştırma yapıldığını duymadım.Kafkas arısı hakkında kimse Ahmet İNCİ beyden bilği sahibi değildir,teoriği ve pratiği ile.Kafkas arısı 1100 ila 1400 yumurta attığını yazan da TKV nin derğisidir.kimse karşı çıkmamaktadır.Kafkas arısı diğer adıyla dag arısı dır.Sevdiği sıcaklık 21 ila 28 dir.Sevdiği yöre Rize,Artvin Kars ve Ardahandır ülkemizde,niye derseniz,ısı ve flora bakımından buralar uygundur.Buralarda  başarılı olan arıcı kardeşlerimizin ovada , daha düşük rakımda başarılı olma şansları yoktur. Sıcakdan yumurtayı kestiği için koloniyi güçlü tutma ancak bu 4 vilayette ve gezginciliğe gidenlerde olabilir.Fazla yüksekde de sogukdan ve rüzgardan bal oluşamamaktadır .En güzel örneği Anzer de yaşanmaktadır.Gazete haberlerine göre arıcılar 3kg civarında bal almasına ragmen 500tl gibi fiyata satarak en iyi parayı kazanmaktadırlar.Kafkasın yumurta atma kabiliyeti ıslah edilebilse,hastalıklara  karşı dirençli arı haline gelse,sıcakda yumurtayı kesmese bizim baş tacımız olurdu,inşallah birgün gerçekleşir. Ülkemizde her arı ırkına fazlasıyla yer var.Ülkemizin 10 milyon koloni arı kapasitesi varmış bilim adamlarına göre,dört mevsimi bir arada yaşarken her arı ırkına ihtiyaç vardır.Irkları korumak için daha çok izole bölgeye ihtiyaç vardır,floranın zenginliğinden yararlanmak için gezginciliğe de ihtiyaç vardır.Çinliler ve Amerikalılar bal dan daha çok polinasyona önem vermektedirler.Polinasyon olayını en iyi anlatan Albert ENSTEİN dir. Saglıcakla kalın.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: Arı Bakanı 07 January 2011, 08:36:35
Kafkas arısıyla ilgili en kapsamlı araştırma 1983 yılında yapılmış, bunu araştıma yapanlarla birlikte TKV dergisinde açıklamış. Derginin ilgili bölümlerini zaten yayınladık.
Yapılan araştırma, Erzurum, Kars, Rize ve Artvin'ni kapsamış ve saf kafkasa raslanamamış.

Ne kadar ilginçtirki, bir kaç akşam önce kafkasla alakalı bir program vardı.

1983 araştırma Ekibinin içindekilerden birisini tv programında izledim. Bu kafkas yetkilisi 1989 yılında bir vadide bol miktarda saf kafkas arıları tespit etmişler. Sonra bu safları ıslah edip, şu an süper kafkaslar üretmeye devam ediliyormuş.

Benim anlamadığım ise şudur, Amerika'dan kafkas arıları gelmeden, hiç bir yerde saf kafkas bulamayanlar, yurt dışından gelen damızlıklardan sonra hemen bir yerlerde hemde melezleşme devam ederken yeni saflar bulması.

Araştırmayı yapanlarmı doğru söylüyor, bir kaç gün önceki tv programındaki kişimi doğru söylüyor?
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: Köylüarıcı 02 March 2011, 09:16:20
Arıcılıktan anlayanda anlamayanda kafkas arısı hakkında yazı yazıyor. Kafkas zor şartların arısıdır.neden başa bela olsunki?
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: Arı Bakanı 02 March 2011, 12:34:41

Arıcılıktan anlayanda anlamayanda kafkas arısı hakkında yazı yazıyor. Kafkas zor şartların arısıdır.neden başa bela olsunki?

Köylü arıcı;
Bizlerde sizin gibi arı ve arıcılıktan anlayanlara çok ihtiyacımız var. Sizi tutan yok buyrun anladıklarınızı bir yazın.
Siz kafkas arısından ve arıcılıktan ne kadar anlıyorsunuz, ülkemizde 1983 yılında yapılan araştırmada saf kafkasa rastlanamadı ve 1985 yılında Amerikadan gelen saf kafkasları ülke geneline 25 yıldır adapte etmeye çalışıyoruz.

Benim anlamadığım bir başka konu ise arıcı neden kimliğini gizler. Sanal aleme bakıyoruz tüm arıcılar birbirleriyle tanışmaya can atarken bazıları güya büyük arıcıyız derken neden kimliklerini gizliyorlar. Forumda üyeler isimleriyle üye olsun dedik, bunu niçin istedik, kim nerden niçin yazıyor ve kimlerle arkadaş sonuçta yazanların gerçek arıcılarmı bir türlü hala çözemiyorum. Heralde kimlik nosu uygulaması başlatacağım durum onu göstermekte. ???
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: faruk kayse 03 March 2011, 14:01:23
kahraman edası ile muhteşem amaçlar öne sürerek yola çıkmışlar. bu zihniyet istatistiki ve ilmi açıdan bu işi 1 senede verimli olduğunu (!) ispatlamışlar. Bütün ülkeye amerikan ithali arıyı pompalamışlar.

Perde arkasında başka amaçlar ile eğer bu işi yaptılarsa bunun vebali büyüktür. Gaflet ya da ihanet. Allah bu duruma kimseyi düşürmesin.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: Arı Bakanı 04 March 2011, 21:10:21
(http://img849.imageshack.us/img849/6655/img3290.jpg)

(http://img535.imageshack.us/img535/4680/img3293a.jpg)

(http://img534.imageshack.us/img534/4236/img3313b.jpg)

(http://img141.imageshack.us/img141/8262/img3316e.jpg)



Kafkas arısıyla ilgili önemli bilgi ve belgeler.
Bu bilgileri yayınlayan Türkiye arıcılık vakfıdır.(TKV)
Daha öncede yayınlamıştık bu bilgileri fakat blogerden yüklenen resimler ne zaman hayata döner bilemiyoruz. Belge 25 sene öncesine ait. O kadar ilginç ki 25 sene öncesi Kafkas arısının bölgesi diyeyim, bölgesi olduğundan artık şüphe ediyorum. Neden derseniz bu arı doğu Karadeniz e özgü bir arıysa başka arılar bu arıyı nasıl melezleyip saflarını yok etti hala aklım almıyor. Anlatılanlara göre bu bölgeye gelen arılar yaşamayıp hep Kafkas arıları hayatta olmalıydılar, durum ise tersi olmuş. 25 yıl öncesi belgelere baktığınızda göreceksiniz bu arının bölgesinde safına rastlanamamış. Bu yok oluşa 1960 lı yıllardaki gezginci arıcılık neden olmuş. 1985 yılından bu tarafa bir 25 yıl daha olmuş, gezginci arıcılık boyutları 50 sene öncesine göre felaket boyutlara çıkmış. İşin garip tarafı ise ülkemizdeki bazı bilimcilerimiz 5 arı ırkı ve birçok eko tipin yok olduğunu söylemekteler, bende bu görüşü savunan bilim adamlarına aynen katılıyorum.

 Bir başka bilimcilerimiz ise hala ülkemizde 5 ırk arı ve bir sürü eko tip arıdan bahsetmekte, hatta kendi arınızı kullanın diyorlar, neyi kullanacaksak, ülke baştan sona Kafkas arısı ve alt melezleriyle dolmuş durumda. Defalarca bilimcilerimizin bizi yanlış yönlendirdiğini yazmaya çalıştım ve yazdım.
Bizi yıllarca bana göre kandırdılar.
Birileri neden diyebilir.
Bende derim ki bu bilimcilerimiz neler yapmış, bir görelim yav.
Efendim benim etiket ve kariyerim var, o zaman etiket ve kariyeriyin karşılığını görmek istiyorum bana neler yaptığını göstermelisiniz. Yapılan hiç bir şey yok, kuru laf ve projeler. Etiket ve eğitimler ayrıca kariyerler kuru laf için miydi?

Tüm ırklar yok oldu, eko tipler yok oldu... Hala etiket ve kariyer ha ;D
Bilimcilerimizin etiket ve ünvanları bizi Amerikadan gelen kafkas arısına mahkum etmiştir. :(
Not:
Resimlerin aynısını Vecdi abi yayınlamıştı fakat gözükmüyor. Bir resimi ayarlıyorsun başka sunucu yasaklanıyor. En azından bundan sonrası kendi resimlerim kendi sunucumda olacak, Forum ve bloga yüklemeleri kendi sunucumdan yapacagım.

: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: vecdiküçükyılmaz 06 March 2011, 00:00:48
                Köylü arıcı kardeşim,Kafkas arısı zor şartların arısı demişsin,zor şartlar nedir açarmısın.Bu kadar memnunsa,Sarp dan trabzona kadar ana arı satanlar niye gürcüstan ve azerbeycan dan kaçak ana arı getiriyorlar.Bizdekilerden memnun değillermi.Yükü çok vagonu uzun yük trenlerinin arkasında da lokomotif vardır,2 nedenden vagon kopmalarını önlemek,yükü hedefine ulaştırmak.Bölgeniz nere siz kim olduğunuzu bilmiyorum,takma isimle yazı yazmanız hoş değil.Kafkasın yoğun olduğu bölgelere Mugla diye adlandırılan arıların çok girmesinin sebebini açıklayacak bir babayiğit çıkmadı açıklasa sorun çözülür tartışmalar olmazdı.Saglıcakla kalın.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: Kadirkasalak 06 March 2011, 09:54:09
Vecdi bey abi bu kafkascilar bir alem.
Geçenlerde bir yerde okudum, arıcinın biri kafkas arısını met ederek kar altında koloniye ballık lazım diyordu.
Bir başka arıcı kafkas kışın bir su bardagi kalir genede ölmez demişti.
Bir başka aricilar ruşetle aricilik yapıp iyi geliştiklerini söylüyor.
Hepside kafkasci bunların hangisine inanacagiz.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: arıcı19 17 March 2011, 09:27:20
İlk önce herkese selamlar
Kafkas Arısı hakkında buraya yapılan tüm yorumları okudum önemli olan bir bilgi paylaşılıyorsa tarafsız , objektif ve arı meraklılarına fayda sağlayacak şeyler paylaşılması gerektiği kanısındayım. Sanki takım tutarcasına ben Kafkas beslerim, ben Karniol beslerim,İtalyan beslerim, Anadolu beslerim gibi bu konu sürüp gidecek peki çözüm ne ona kafa yorucağımıza kısır bir çatışma içine düşülüyor, Zaten bu ülkede arıcılığın istenilen düzeyde gelişememesi üretilen arı ürünlerinin istenilen düzeyde pazarlanamaması eskiden gelen yanlış uygulamalar sonucunda tüketicilerin bu ürünlere şüpheyle bakması,dış pazara ürünlerin ihraç edilememesi bence arıcılığın en büyük sorunları,şimdi burada tartışılan konu ise tam bir kısır döngü ve ayrıca Arı üzerinden reklam yapma çalışmaları bunu herkes biliyor herkes ürettiği malı över değilmi kimse malına kötü demez çünkü yılda belki 2000-3000 ana arı satar bunlar bilinen şeyler Oyüzden kırmak dökmek tartışmak, kötülemek le maalesef bir yere ulaşamıyoruz. En son olarak ülkemizde bulunan arı cinslerinin hangi bölgede daha verimli olacağının tespit edilmesi en kısa zamanda yapılmalı ve bu kısır döngü sona ermelidir, Herkese selam eder başarılar dilerim.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: vecdiküçükyılmaz 17 March 2011, 10:52:59
                   Arıcı 19 arkadaşım,arıcılığın ileri gitmesini herkesten çok isteyen biriyim,bu tartışmalar olmasa biri birşey anlatacak dogru da yanlışda olsa insan güvenilir biri ise dogru kabul edilecek,taki pratiğini görene kadar. Bu tartışmalardan alınmamak lazım kırıcı olmadıktan sonra.Tartışa tartışa dogruları bulacagız.Ülkemin arıcıları gelişmiş ülkelerin arıcıları kadar şanslı değil.Bizlere uygulamaları ile yol gösteren bir kurum okul yok.
                   2000-3000 ana konusu muallak konu,herkes kendi ana arısını üretmek çabası içinde olmasını dileriz.
                   Salı günü Yusufeli li bir arkadaşım,akrabası vefat etmiş,dediki beni cenazeye götürürmüsün bende götürdüm.Okul arkadaşım, birlikte yıllarca çalıştığım Dursun ÇOLAK ı ziyaret ettim.Arıcılar geldi konuştuk,bölgenin ençok arısı olan arıcısı  dediki geçen gün 2 video seyrettim adam üzerinde birşey yok bal hasadı yapıyor,yine aynı adam kıravatlı arılarına bakıyor.Dediki birde gelsin bizim arılarımıza baksın.ırkı ne diye sordu.
                    Aynı arıcı dediki bu yörenin arısını Mugladan getirilen 1000 kovan arı ile Macehelden getirilen ana arılar bozdu.Dedimki Muglayı anladımda Macehel sizin yörenin arısı,Bostancı köyünden olan arıcı dediki Macehel nemli yagışlı yöre, arısı yusufeli kurak bizim buraya uyum saglamıyor.
                    Arıcı 19 arkadaş sen nasıl anlıyorsan anla,kimseye birşey empoze ettiğimiz yok.Seviyeli tartışmaların sürmesi dileğiyle,saglıcakla kalın.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: Arı Bakanı 17 March 2011, 16:37:20
Arıcı 19 ;
A.s. Kafkas hakkında ben aslında olumsuz bir şey yazmadım. Kafkas arısının belli bir karakteri var ve bunun dışına bu arı çıkamaz. Yaşadığı bölge ise en çok arı ölümlerinin olduğu yerdir, bu arı başka bölgelere gittiğinde arıcılarımıza çok büyük kayıplar yaşatmakta.

2008 yılı olması lazım şu an tam hatırlamıyorum. Mustafa Kabaoğlu hocamız bir felaket yaşadı, yaklaşık 200 kovan arısının 150 tanesini söndürmüştü.  Biz o sene sanalcılar olarak o arılıkta sönen kovanları gördük. Bu sönen arıların hiç kimse ırkını sormadı. 2009 yılında Mustafa Kabaoğlu hocamızın arılığındaydık ve 5-6 kişinin arısı aynı yerdeydi. Sezon bitimi Salih ve kemal abiler hariç hep birlikte Gebze’ye pürene gelin di, ve Mustafa hocamız yaklaşık 100 kovan pürende söndürdü, bir başka arkadaşımızda 17 kovan söndürüp sezonu kapadılar. Bu ölen arıların ırkı neydi derseniz, bazılarına göre, yerli, eko tip, ve Kafkas arılarıydı.

Bu olaylar yaşandı konu çok taze, şimdi herkes buradan dersler çıkartıp düşüneceğine ırklara savaş açıyor. İlk önce kişi arıcı olmalı, bunu da yaptığı uygulamalarla göstermeli. Her sene kaza yapan bir otobüs şoförüne bu çok iyi şoför ama kaza yapıyor demenin anlamı nedir.

Biz laflara değil işlere bakmalıyız.

Kişi arıcı olmadıktan sonra ne yapılabilir düşünüyorum ve çare bulamıyorum.

İnsanların gönüllerinde çok aslanlar yatabilir, gönül bu normaldir. Fakat şoförlüğü bilmeyenlere dar ve virajlı bir yolda yarış arabası verirseniz suç yarış arabasın damı? yolda mı viraj damı?.

Efendin filan karniol arısını kullanamamış. Şimdi bu kişinin çapı nedir dediğimde yav bu hakaret değil mi? diye soru alıyorum.

Ben karniol kullanıyorum, bazıları yıllar öncesi bilemiyorum gıcıklık olsun diye mi? karniola hayır dediler, şimdi dönüş yapamıyorlar.

 Yazacakta kimseye bir şey bırakmadık, Anadolu arısı yazıyorlardı, gösterin bizde alıp kullanalım, kimseden ses çıkmadı. Eko tip arılardan bahsettiler verin eko tipleri kullanalım dedik gene mat oldular.

Yerli arı dediler arılar birbirine girmiş ülkemizde Kafkas arısı hariç başka damızlık yok. Birileri kendilerini bilmiş göstermek için yazıyor da yazıyor.

Yukarda yazdım dedim ki ben karniyol kullanıyorum taraflı yazabilirim. Birileri karşı çıktı onlarda taraflı olabilir. O zaman olaya objektif bakılmalı.

Arıcılıkta en yüksek verim 80 binlik kovanlarda, bunu Kafkas, yerli, eko tip arılarla oluşturmak imkânsız.
İtalyan ve karniol arısıyla destek vermeden koloni 80 bin nüfus oluşturulabiliyor. O zaman biz neyin peşindeyiz, verimin mi? Verimsizliğin mi?

Olaya birde şu açıdan bakalım, hangi ülkeler Kafkas arısı kullanmakta.

Gelişmiş ülkeler niye Kafkas arısını tercih etmiyor.

Dünyada neden en çok İtalyan arısı ve sonrasında karniyol kullanılıyor. Dünya ahmak, akıllı biz miyiz? Bazıları bir zamanlar İsraili örnek veriyordu, İsrail neden yerli arısını kullanmayıp İtalyan arısına geçti ve kovan başı çölde 40 kilo bal ortalamasına ulaştı.
 
Bu kadar güzel ırk arılarımız ve Kafkasımız varken neden bu cennet vatanda 15 kilo bal ortalamasıyla çalışıyoruz.

İşin bir başka garip tarafı ise Kafkas a yakın arılarımız bir ekip tarafından toplanıp Ankara ya getiriliyor, şu an kullanılan Kafkaslar Amerika dan gelen Kafkas damızlıkların devamı.



Malisef kısır döngü içinde dönüp durmaktayız.
Bu kısır döngünün biteceğini sanmıyorum. Çünkü bu kısır döngüyü sürdürenler cahil kişiler, bilim ve bilimsellikten uzaklar. Gerçi bu konuda asıl suçlu bu cahil kişilerde değil, bu ülkenin yetiştirdiği etiket ve unvan sahiplerinin ülke adına arıcılıkta ıslah ve gen bankasını oluşturamaması yatmaktadır.
Biz kendi aramızda suçlu arıyoruz.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: arıcı19 18 March 2011, 10:11:48
Selam Ali Bey

Herhalde benim yazımdan Kafkaf arısını savunuyor izlenimine kapılmış olmalısınız , ancak yanlış anlaşıldığımı düşünmekteyim. Ben herhangi bir arı ırkını savunmuş değilim,elbetteki mantık olarak en verimli , en uyumlu ,ülkemiz arıcılarının emeğini karşılayacak olan arı ırklarını yetiştirmemiz gerektiğine en çok ınananlardanım ,ancak bizim ülkemizde hep alışık olan bir şey var işin displin yönü eksik ,afedersiniz ama her kafadan ayrı bir ses çıkıyor, bu iş her işimizde olduğu gibi planlı ve proğramlı bir şekilde yapamıyoruz.
 Ülkemiz arıcılığı kovan sayısı bakımından dünyada 2. bal üretimi açısından ise 5. sıralara gelmekte ancak diğer arı ürünlerini dış ülkelerden sağlar durumdayız ve büyük çoğunluğu bal olarak üretilen arı ürünlerini satamamakta hatta arıcılarımızın ellerinde çoğu zaman balları kalmakta ,Ükemizin zengin doğal kaynaklarını her zaman olduğu gibi bu sektörde de verimli kullanamıyoruz.İşte en çok buna üzülüyorum Sadece belki Kafkasın öne çıkmasının sebebi onlara TEMA vakfının planlı bir şekilde  organize olmuş olması ve ana üretimini yapıyor olmasıdır.Bunun en temel olayıda budur.

Maalesef diğer arı ırklarında böyle bir çalışma ne yapılmıyor , yapılsada tam olarak arıcıların bilgisine sunulmuyor.Bunun sonucunda  ihtiyaç olan Ana Arı planlı yapılmayan üretim sayaesinde  Melez arıların piyasaya satışı ile bu ihtiyaç kapatılmaya çalışıyor, Peki bu formu takip eden arıcı arkadaşlarıma sormak istiyorum Her ana arı satılırmı bu ana arıların belirli bir gelişim standardı olması gerekmezmi , işte ülkemizde ana arı satışı o kadar basit ki kalitesiz ana arılar satışı sunulabiliyor, seleksiyon ,ırk çalışması yapılmadan her yumurtadan çıkan ana arı yetrki yumurtlasın hemen satışa sunulabiliyor. Bu sebeblede onu büyük umutla alan arıcı arkadaşımızın ümitlediği şeyleri göremeyince hayal kırıklığına uğruyor,Bu bence her arı ırkı için geçerlidir.

Ana arısı yeterli kalitede olmayan kuvvetliliği ve verimliliği takip edilmeyen arı ırklarından ana elde etmek bence bu işin kalitesini bozmakta arıcı arkadaşlarımızın emeklerini boşa harcamalarına neden olmaktadır. Bence bu işin bir an önce Tarım Baknlığınca veya kim çözecekse  önlemleri aılnmalı, ülkemizde büyük bir önem arz eden arıcılık sektörüne hak ettiği değer verilmeli , arıcıyı ve arıyı koruyan yönetmelikler çıkarılmalı , bu kısır döngünün önüne geçilerek en çok ürün ,en kaliteli arı ırkları ve arı ürünlerinin çeşitliliği sağlanmalıdır. Çünkü ülkemiz coğrafyası sayesinde arıcımız bunu hak etmektedir.
Herkese selam ve saygılar dilerim.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: ibrahim46 18 March 2011, 11:46:15
mrb 2002 de 10 tane kafkas arısı aldık yeni bölme yaparak anaları kovanlara verdik.kovanlar bal zamanında 10 cıta olmuştu ama 10 çıtanın 8 tanesinde hiç yavru yok ve tamamı baldı yavru hiç yok denecek kadar azdı .bal sezonu arılar nerdeyse bir avuç kaldı.kışa girdiler ama kıştan çıkamadılar.kafkas arısı bal yapması iiiyii ama çabuk gelişmiyor kışa zayıf giriyor.geçensene ali abiden 2 tane ana aldım arılarım vanda ben memurum malum vanını soğukları sert olur.arılar karın altında hep dışarda kaldılar.haftasonu bakımda düğer arılarda soğuktan dolayı yavru yoktu 6ve7 çıta olan ali abiden aldığim arılarda günlük yumurta vardı.arı o kadar sakin ki maskesiz arıları kontrol ettim.bu sene inş.arıların hepsinin anasını değiştireceğimm.vanın soğuk havasına uyum çok ğüzel sağladı.türkiyede böyle ana ürettikleri için Ali abiye ve ekibine teşekküller..
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: Arı Bakanı 18 March 2011, 15:04:08
Arıcı19;
 Kafkas arısının olumsuzlukları altına yazılmış bir yazınız var ve sizi tanımıyoruz yaklaşık 8 ay öncesi foruma üye olmuşunuz.  Bir bölgemizin maliye bakanlığına ait bir ip no su kullanıyorsunuz. Bulunduğunuz yerde Kafkas mekânı sayılabilecek yerlerden birisi, sizin bölgenizde kafkasın durumu nedir bilemiyorum. Zaten şimdi isimsiz üyeliklere izin vermiyorum. Yazı yazacakların kim olduğu bilinirse daha iyi olacağına inanıyorum.

Kafkas arısı başa bela konusunu baştan sona okuduysanız mantık kullanma hakkınız yok. Türkiye’nin damızlık arısı Kafkas tır ve tüm bölgeler bu ırk arıyı kullanmak ve anaarı üretecekler Kafkas damızlık almak zorunda. Bu işe bir yıl içinde karar verilip hemen uygulamaya konulmuş. Buna bilim camiası zamanında nasıl okey verdi bilemiyoruz, bu işi düzeltmekte onlara düşer.

Bir başka konu ise alternatif sunulduğunda bu kadar olumsuz özellikleri olan Kafkas arısı hemen badem gözlü oluyor. Bu arı geç gelişir. Hiç bir zaman bu hızıyla 80 bin nüfus yapamaz.  Nosema hastalığına çok yakalanır. Yavru çürüğüne en çok yakalanan arıdır. Aşırı propolist toplar ve propolist diye afsal, boya ve cam macununu kovana getirir. Yağmacıdır, nektarı bulduğunda nüfusunu bitirir ve kışa girmeden sönen arıların başında gelir, kıştan aşırı zayıf çıkar, bir de kovan şaşırma özelliği vardır. Bu yazdıklarım bu arının huyu bu kötülük değil, kafkasın özellikleri.

Bu arıya bu ülke mahkûmdur.

 Siz şimdi sarışın uzun boylu ve yakışıklı birisini nasıl tarif edersiniz. Bozdur aşırı esmer ve çirkin derseniz hangisi doğrudur.

Sonuçta bu ülkeye bu elbise biçilmiş ve 25 yıldır tüm bölgelerimize Kafkas arısı mecburen sokulmuş. Her sene binlerce koloni sönerken hiç kimse bu arılar niye ölüyor diye düşünmeyip, her bahar yeni koloniler alıp yolumuza devam ediliyor. Ölen ise milli servet ve çok büyük sermayeler çöp oluyor. Bu ölümler hep yaşandı, şimdi ne oldu da tüm ırklar aklımaza geldi, bazı ırklara savaş açıldı.

Her üretilen anaarı satılır mı sorunuza malisef satılıyor. Karniol arısı ve olumsuz söylemler başlığı altında bunu yazmıştım. Bursa’daki bir kongreye gitmiştik, oradaki sunumculardan Doç. Halil İyinar, K.Maraş a anaarı veren 6-7 firmanın hiç birisinin verdiği anaarı istenilen limitte çıkmamıştır ve bunu yapanlar anaarı işletme ruhsat ve damızlıkları olan kurumlar bunu yapmıştır. Piyasaya verilen 2000 anaarıdan 1200 tanesi kabul görmemiş. Acayip ilgi çeken bir çalışmaydı ve bu sunumu dinleyenlerin hepsi hayatta. Kongre haberin linki ve kimler hadiseyi dinlemiş araştırırsanız göreceksiniz. Hiçbir konuda denetleme yok.

Bende sizinle aynı görüşteyim, ülkemiz arıcılıkta istediğimiz yerde değil. İsrail bile gözünü bize dikip yakında ülkemizde bal üretimi yapma hazırlığını sürdürüyor, burada çalışmaya başladıklarında hangi ırklarla çalışacaklar hep birlikte görecegiz.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: emrah 19 March 2011, 20:45:48
Ben bu arı şöyle diğeri böyle demiyorum gördüklerimi duyduklarımı yazıyorum.Şimdi çevremdeki çok samimi olduğum arkadaşlarım.Arılarında bir avuç arı kaldığını söylemekteler.Yeni baştan arı almayı düşünüyorlar bu geçen senede bu şekildeydi.Her sene bu şekilde devam ediyor.Yinede aynı ırk dan vazgeçmiyorlar.Artık yorum size kalmış.Benim görüşüm ise bu şekilde arıcılık yaptıktan sonra yapmamak daha iyidir diye düşünüyorum.
: Ynt: KAFKAS ARISI BAŞA BELA!!
: vecdiküçükyılmaz 09 April 2011, 01:38:49
                    Değerli arkadaşlar,ana arı ilanlarına baktığımızda,bir çok ilanda Gürcüstan Kafkas ana arı ilanlarını göreceksiniz.Neden Kafkas  arımızı öve öve bitiremeyenler,Gürcüstan Kafkas arısına ihtiyaç duymaktalar.İşler sarpa sarıncamı Gürcüstan Kafkasına ihtiyaç duyulmakta,yoksa bu bir ticarettir,Gürcüstanda hayat ucuz,parelelinde ana arı fiyatları çok ucuz,ticaretime bakarım mantıkı ile mi hareket ediliyor.İsmi bende saklı hemşerim şu anda Gürcüstandan ana getirmek için baglantı kurmaya gitti, orada bulunuyor.Demesine ana arı 6 tl imiş.
                     Arkadaşlar,bilim adamları,Kafkasın1100 ila1400 arası yumurta attığını,dag arısı olduğunu,ovada işi olmadığını,nosema ve yavru çürüğüne çabuk yakalandığı,21 ila 28 derece arasında en verimli olduğunu,sıcaklığın artması sonucu,yumurtayı kestiğini,kolay toparlanamadığını yazmışlar.İyi yönleri yokmu desek yalan olur ,tüm ırklardan uzun hortumu olduğuyani 1mm den az uzun,balı bulduğu zaman iyi bloke ettiğini,bazı çiçeklerden daha iyi bal aldığı,arıcıyı fazla yormadıgı,80.000.lik kovan için hızlı gelişen arılara ihtiyaç duyulduğu bilinmektedir
                       Yazdığımız yazılar kimseyi rahatsız etmesin,bildiğimizi bugün söyleyemezsek yarın bir hükmü kalmayacak.
                       Radikal kararlar Yürütme organları tarafından yürürlüğe konmadıkca Ülkemizdeki gelişmeler kişiler bazında görülecektir.Yıllar önce Ülkemiz bal ortalamasının17kg kabul edildiğinden,koloni sayımız 17 ila çarpılıp,ürettiğimiz bal miktarı bulunacaktır.Eskiden okullarda bina dersi varmış,çocuğu sınıfda kaldıkca,babası dermişki  BİZİM OGLAN BİNA OKUR ,DÖNER DÖNER YİNE BİNA OKUR.Bina okumamak için ne yapmalı diye düşünmeliyiz.Birileri senede 40.00o ana arı satacak para kazanacak ,onları savunmak için kılıf bulmak için,bölge milliyetciliği yapmaya gerek yok.Ülke hepimizin.Saglıcakla kalın.

                     
                   
Sorry, the copyright must be in the template.
Please notify this forum's administrator that this site is missing the copyright message for SMF so they can rectify the situation. Display of copyright is a legal requirement. For more information on this please visit the Simple Machines website.